3点钟无眠区块链群(区块链三点钟无眠)

链得得App注：2018年2月17日农历大年初二，聚集了Qtum量子链帅初、分布式资本沈波、隆领资本蔡文胜、真格徐小平、著名投资人薛蛮子、陈伟星、了得资本易理华、百合网慕岩等知名人物的微信群“三点钟无眠区块链”进行了区块链深度探讨和争议，所争论内容被整理和流传出来，引发了不小的影响，也带动了很多人的讨论，褒贬不一。
链得得创始人赵何娟评价称，整个争论因为对很多概念认知基础不一样，感觉有点像鸡同鸭讲。
但是讨论本身涉及的问题还是颇为有趣的，链得得App获得了全部内容，并整理了主发言人帅初的问答完整内容。
代理群主、量子链创始人帅初分享了25个话题，主要涵盖：1、公有链的技术演进；2、区块链项目的估值模型；3、区块链领域的投资机会；4、区块链技术未来的畅想。
链得得App将这25个问题的问答，整理如下，略经修订，欢迎大家更多人也发来你的意见：
stellar 最近在硅谷风头很猛，您认为对 eth 的威胁大吗？

提问 1：stellar 最近在硅谷风头很猛，您认为对 eth 的威胁大吗？
答： Eth （链得得App注：以太币）已经成为一个生态系统，其最大的风险来之与自己生态内部的风险，外部的风险反而没有那么大，除非有 10 倍于以太坊的先进理念和技术，才有机会取代以太坊，否则是很大形成本质威胁的，但是不和以太坊正面竞争，在其他领域 （ico 之外）发力，还是有无穷多的创业和投资的机会的。
eos 号称的百万 tps 怎么看？

提问 2： 请问对 eos 号称的百万 tps 怎么看？
答： 区块链不是为TPS（链得得App注：TPS指每秒系统处理交易量）而生的，如果我们需要更快的TPS，现有的银行系统和支付宝和微信支付，都是一个更好的选择。 另外去中心化的程度和 TPS 基本上是一个不可调和的矛盾，很多TPS 的取代是以牺牲网络 去中心化的程度来获得，我个人觉得，单纯为了追求更高的TPS， 反而是没有意义的，特别是当网络如果只有几十个大的全节点之后（这个不就是银行的早期阶段吗？），再高的 TPS，很多时候意义也不大。 TPS 对具体的事物是有意义的，但和加密货币背后的理念需要一个折中和平衡。 因为传统 IT 技术对分布式系统，已经有几十年的研究，所有基于BFT（链得得App注：BFT指拜占庭容错技术）和各种变种的算法，都可以获得很高的TPS，但是其中心化程度都比较高，普通人在网络中是无法获得对等的权利的。 如果无法参与网络的监督和验证，其实使用现有金融服务也绰绰有余了。
量子链的初期设计核心三点是什么？量子如何搭建自己生态？

提问 3： 量子链的初期设计核心三点是什么？量子如何搭建自己生态？量子全球化不错，连韩国人都挺喜欢量子，帅初对于全球不同州的落地策略和方法怎么看？
答： 量子链的核心设计：1、安全，对加密货币系统来说，安全是第一位的，没有安全的根基和成熟的软件作为支撑，后面发展很难 ；2 、兼容，量子链基本上兼容了比特币的 UTXO和所有的 BIPs,另外也兼容 EVM 和基于 EVM 的生态（链得得APP注：UTXO指未花费的交易输出，BIP指比特币扩容提案，EVM指以太坊虚拟机）；3 、灵活，量子链最大的创新是基于比特币的交易模型，支持了智能合约的实现，让以太坊的虚拟机可以跑在比特币的网络上，另外目前Qtum 网络已经是POS阶段，全球大概 3000 个全节点（链得得APP注：POS指权益证明，是一种共有链的共识算法）。POS对商业应用更友好。 通过技术支持、开发工具、社区路演、投资孵化，在不断构建量子链的生态。 落地比较重要的还是依靠当地的社区开发者和当地项目开发者来实现本地化，国际化的团队也会助力很多。
@点付大头 @点付大头 很多区块链项目正在 重走银行的早期阶段，夹杂着大家对技术的狂热和神学叙事的不理智，这个阶段大家是看不出去中心化的意义的，也使很多问题得以掩盖。
关于 UTXO 和 Account，是区块链系统的两种基本模型，深入了解可以参考这 里 ：http://news.8btc.com/why-qtum-choose-utxo-model-and- the-benefits
去中心化交易系统未来的发展方向是？

提问 4： 去中心化交易系统未来的发展方向是？
答：去中心化交易系统我研究的不多，谈几个具体的案例，最早出现的去中心化交易系统是 基于mastercoin 和counterparty 的 colorcoin 对 colorcoin 的交易对，后面出现了基于 NXT和BTS的去中心化交易系统，再后面出现了etherdelta （基于智能合约的交易系统），从体验上面来说，几个去中心化的交易系统的体验差不多 ，比起中心化的交易系统的 高频 深度 流动性，差距很大。 关于去中心化交易系统中订单的撮合和订单的同步，这个可以找一些这方面的开发者，咨询一下。
ipfs 真的能实现真正的去中心化 web 和app么？

提问 5：ipfs 真的能实现真正的去中心化 web 和app么？而不简简单单是一个通证？去中心 app会有什么意义？
答： IPFS 具体的技术实现没有深入研究，但是看过其设计理念，另外项目本身也提了好几年，去中心化的 web 和 app 应该是 serverless 的服务，对开发者而言，只要知道接口，而不用在乎背后的服务有谁来提供（链得得APP注：IPFS是一种基于区块链的点对点超媒体协议）。是不是一个简单的 token，取决于背后的生态，比特币本质上也只是比特币网络中一段数据而已，去中心化的 app 还是有意义的，但是目前很多 Dapp （链得得APP注：Dapp指去中心化应用）确实只是 app+区块链作为结算层。 但是区块链的未来和Dapp 的未来，会有超越加密货币的存在，而会成为一个 社会的基础服务设施：信任。 Dapp 有很多不错的方向：游戏（道具、渠道）、内容（电影 音乐 文字）、物联网、ID 等 。
补充：@Dovey Wan | 丹华资本 UTXO 绝对是神来之笔，大家一般大家说 blockchain 其实只知道有 chain of the block 解决时间戳的问题，却不知道还有 chain of transaction (UTXO) 来解决分布式系统账户余额的问题，和 账户模型最大的区别是， 比特币自带一套标准的 资金管理方案，2PKH、P2PK、多重签名、P2SH 和 OP_Return，基本上实现了对 资金的 高效和安全的管理。
另外 stateless 使比特币的耦合程度低于以太坊，不用紧紧绑定账户，进行资金和数据的操作。 松耦合和紧耦合的系统 还是有差异的。
区块链要发展，必须发展 Dapps 解决用户需求

提问 6：大家一直说去中心化和强体验高要求的 Dapp 一定程度的矛盾，但是我们不能只停留在 btc 作为灰产货币和 eth 只作为发币待涨的阶段，区块链要发展，必须发展 Dapps 解决用户需求，也就是说势必要在纯粹去中心化的乌托邦和用户应用世界取得 平衡，目前来看 Dpos 是个解决方案，你怎么看？如何来把握这两者之间的度？
答：确实目前很多Dapp 都是伪概念，但是加密货币本身作为基于区块链技术的第一个成功应用，已经开始渗透到各个地方了。我对未来区块链系统的考虑是，底层足够的去中心化话，应用层可以中性化，我们需要一个 trustless 的底层 加上一个需要 trust 的应用层，一方面 获得 trustless 的溢价 （信任成本最低）+ 中心化的溢价（集中处理的高效）， 未来 Dapp 还是有很多看到的方向的，比如游戏领域（虚拟资产和渠道变革）、数字内容领域（电影 音乐 文字）、物联网安全和管理、数字身份领域、普惠金融领域（保险 自治金融 、微金融服务等）。 目前很多 Dapp 只是利用的区块链的一个特征，就是 token 的发行和清结算，区块链还有很多其他的特征，需要挖掘和发现。
链外数据上链如何确保上链环节安全可信问题

提问 7： 想问下帅初，对于跨链技术的可行性和安全性的看法，目前你是否看好这方面项目，另外链外数据上链如何确保上链环节安全可信问题，老狼的欧链你看过吗？
答：我个人感觉目前跨链领域仍然处于早期阶段，在比特币和以太坊网络都具备有限的处理能力，并且不断演化的过程中，我个人感觉跨链这一块还不够成熟，而且从解决刚需的角度来看，是否跨链 至少在现阶段 并不是一种刚需。关于 Oracle 方面，这是一个需求，尤其在智能合约大规模普及的时候，我们需要区块链可以接入外部的系统，某种意义上来说，目前区块链是一套 算法驱动的自洽的封闭系统，其逻辑都是预先设置好的。通过 Oracle 我们可以引入外在的数据源，触发合约的执行。 关于如何解决 数据源的可信问题，有很多方向，一个是中心化的处理方式，比如由审计公司和政府部门来提供 数据源，另外一种去中心的方式，可以引入博弈和抵押的方式，惩罚欺诈和奖励诚实的数据源，建立一个择优的正反馈机制。 当然还有很多其他的解决方式，这方面社区有很多研究，微软也有一个cryptolet 的项目。
10 倍于 eth的可能性方向？

提问 8： 问一个有趣的，10 倍于 eth，这个问题我也一直很好奇，高维打低维，非同维纠缠。你肯定也思考过这个10 倍的问题或者可能的方向方法，想听你讲一下10 倍于 eth的可能性方向？
答： 10 倍于 ETH 先进的理念和技术迭代。 目前 ETH 基本上把投资这件事情通过 ico 做到了极致，15 秒完成 投资整个流程（DD TS token 发行）。相对于传统融一个天使，通常需要几个月的时间，这是 15 秒 Vs 3 个月的差异。 所以某种意思上来说，ETH 成为全世界最大的投融资平台。这也是以太坊最大的应用，其他智能合约的应用反而没有发展起来。 从现金理念的角度 有几个方向： 1、分布式的治理 （参考 bitcoin 1M 到 2M 的过程和 DAO 的处理）；2 系统的自我演进和进化；3 易用性，10 倍的提升。
从技术的角度来看： 1 、可拓展性（全节点规模 参与门槛 TPS 对等权利）；2、隐私性 和应用的独立性和松耦合 （参考 Parity 被盗事件）；3 、更好的灵活性（更多的虚拟机类型和更广泛的智能合约语言）；4、网络的分层和分区和数据压缩；5、 新型的共识机制 （往往需要几年的考验和实践） 等等。
关于目前区块链+分布式计算的问题

提问 9： 还有关于目前区块链+分布式计算的问题，我觉得未来如果 dapp 市场真的能做大必少不了基于区块链方案解决计算，存储，节点加速等问题。目前我看到几个关于分布式计算 项目都是基于以太坊建设的，在性能上都堪忧，你怎么看？
答：分布式计算我研究不多，但是其最初的项目应该来自于 MaidSafe (https://maidsafe.net/)，一个做了接近 10 年的项目， 本质上都是 Proof of Resource（链得得APP注：即前述POS）， 另外很多计算类型其实并不大适合分布式处理，要求串行处理数据的，基本上无法通过分布式来实现计算的加速，分布式计算也许可以处理类似游戏渲染和图像渲染的需求，但是我不知道这一块的市场有多大，另外分布式计算中，如何采用通用的编程语言，描述待计算的 计算任务（task）,并准确提交给计算节点，也是一个问题。这一块可以咨询一些分布式计算项目的负责人。
分析对比几个底层链的特点和优劣：BTC/QTUM/ETH/EOS/NEO/ELASTOS

提问 10： 帅总能否给大家简单对比分析一下以下几个底层链的特点和优劣：btc/QTUM/ETH/EOS/NEO/ELASTOS。谢谢！
答：BTC：神学叙事，社区共识，完成了从马车到汽车的跃迁，属于加密货币的属性，也只想做好加密货币的属性，UTXO 和 POW 和一些标准的交易类型，保证了作为一个安全 稳定 可靠 的加密货币系统，一个点对点的电子现金系统。但是这个反而是人类最狂野的想象力，又有什么比创造货币 还有想象力的事情呢？
ETH：智能合约和 Dapp 平台，在 2017 年 3 月份，ico 兴起之前，以太坊并没有表现出特殊的优势，智能合约也没有任何大规模落地的征兆，一个人人天使的时代，促进了以太坊的快速发展， 但是目前智能合约仍然处于早期阶段，距离大规模应用仍然遥远，但是智能合约应该是除了加密货币，另外一个有想象力的地方，还需要时间检验，技术上以太坊本质上是一个全球的账户状态机，通过合约，对账户的资金和数据进行操作，相比比特币有更多的灵活性。但是目前也面临各种技术挑战。
Qtum 量子链：底层基于 BTC 的 UTXO 模型（安全稳定 可靠）通过账户抽象层，可以支持各种各样的虚拟机 （以太坊EVM+Qtum 自己研发的 X86），未来支持各种编程语言（C C++ Rust）来写智能合约，本质上是一个分层设计，兼顾安全和灵活性。另外底层已经是 POS，并且有超过 3500 个全节点。 EOS 和 NEO 都是朝着高TPS 的路径上演进，但是这个时候，我个人感觉如果是定位于公有链 还是需要平衡 TPS 和去中心化的程度。如果是面向企业服务是不需要的。
ELASTOS 是基于 NXT 的底层，来实现一个分布式计算，最近没有太多关注，但是 NXT 作为最早实现的一套 POS 的，基于账户的区块链系统，对后面很多系统都很有帮助（NEM 等），NXT 从技术上来说，为区块链行业的发展也做出了很多贡献，但是疏于管理和经营，早期 token 持有者太集中。